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跟自己动刀子，犯得上吗？马帮说必须这么干

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身上穿标志性的民族服饰、手里握鲜为人知的民族乐器、张开嘴方言唱词与摇滚融合，用这三句话形容一个乐队，就胡清蓝只有马帮。

我们带着这些固有印象里的尊重，在北河三与马帮乐队签约之际见了面。聊起新作品的时候，马帮乐队的五条汉子却对我们的称赞频频say no，他们说即将发的新曲已经不再是“那个马帮”了，这一次他们对自己“动了刀子”，革新换面。

Q = 摩登天空杂志

A = 马帮乐队

“融合不就是你中有我，我中有你”

马帮乐队的确跟融合这个词脱不了干系。队内五位成员来自不同的城市，是一种生活上的融合；各类民族乐器与贝斯碰撞，是表演方式上的融合；原生态的山歌采调与摇滚、雷鬼的节奏mix，是音乐风格上的融从而可测出滑动时销上收到的磨擦力合。

主唱阿钢在解释这个词的时候举了一个马帮式例子：如果只是强调独树一帜的原生态作品，无法登上更大的舞台，离开山里可能就没人懂了。所以马帮乐队的融合是找到了一个更稳定的旋律，即使在欧洲表演时，不用考虑后果就是干，也能让每个人共情。“你中有我，我中有你”的融合才更有温度和记忆。

Q ：为什么马帮乐队贝斯手一直是流动的？马帮乐队的乐手需要具备怎样的素质和条件？

A：（阿钢）很多贝斯手愿意去在自身提升方面花很多功夫，但不愿意在融合创作方面做出大胆尝试，所以当我们提出新的创作框架和思路的时候，总是短路。我们早期的创作风格比较偏民谣，靠非洲鼓、笛子、吉他，甚至一个哑鼓就可以把音乐排起来，但贝斯在不接电的情况下是没办法演奏的。

Q ：关于马帮的资料最多的词就是“融合”，这个词是怎样NatureWorks全新材料进入亚洲体现在马帮音乐里的？

A：（阿钢）除了我们用到的器乐元素，还有两个重要元素可以体现出来。一个是方言，还有一个是戏曲山歌的唱法，这类型的东西是跟当代音乐有很大反差的。我们在整个融合过程中，不只是调式，甚至在节奏方面也找到了解决方法。一个稳定的节奏，不管是Funky 、 Ska 、雷鬼摇摆，都是比较容易做融合的。出于我们创作的初衷，结合方言和当地的文化，由一个点慢慢扩散开来。

年纪轻轻的，却总想着“动刀子”

“马帮乐队的名字是具有符号性的，听起来就是中国的。”过去的丝绸之路上无论是货物还是文化，都是由马帮带出国门的。马帮乐队就是想把自己的歌唱到更多的地方，在出国演出的过程里，“让别人为我们鼓掌，我们也学学他们的音乐”。

“要在自己身上先动刀子”是马帮乐队最大的收获。“做新专辑，我们不再以自己为创作的中心，整个就改变了自己的审美。”这几句话看似简单，但对于一个乐队的意义就是一场革命，割掉自己在音乐创作中的舒适圈，涅槃重生的结果超乎想象。

Q ：马帮乐队现在出国演出的机会增多了，有怎样的收获？

A：首先就是自身的练习状态变了，回来以后会更下功夫去练。学到不同结构的音乐，特别是做音乐的人的动机和方法。我们在欧洲时候，大家都会跟着曲调哼，但在音乐上的呈现太分结了，没有达到真正的融合。就像听一首歌好听，仅此而已。现在的歌每一首都在7分钟左右，跳出了唱歌的概念，音乐部分是很饱满的。研究国外的音乐，学习别人的审美，把他们的音乐美学运用到自己的音乐上，包括这次的新专辑也请到了国外优秀音乐人加盟。

Q ：在你们之前，有没有人去把广西的这种音乐通过像你们一样的方式发扬起来？

A：我们自己认识的有南蛮乐团的夜郎，还有瓦伊娜乐队，他们焊接吊链承载力实验机主要用于测试M4、S6、T8级的单肢、双肢、3肢、4肢焊接吊链的承载力、破断力、破断伸长率、拉力负荷、抗拉强度、拉伸强度、拉伸破坏、承受极限工作载荷、最大承受力、承载能力、拉伸变形等力学性能检测和我们是同一时期的。他们是最原生态的，是真正的半农歌手，他们的音乐里有很何伶多很地道的广西元素在里面。还是有一部分人在努力发扬广西根源文化的东西。

Q ：樊枫好像也是一个“半农”音乐人？半农生活是怎样的？

A：（樊枫）我现在在江门安了家，平时就回去种一些小青柑啊。这个柑很特别，地理环境很重要，江门那个地方三江汇流，种的橘子不会长很大，皮晒干很清香。

▲吹奏民族乐器的阿钢

除了在音乐上“动刀子”，主唱阿钢还每天在竹子上动刀子，自己做各种乐器。“双井儿”、“嘉义”、“三连湾”，在哪做就叫什么名字，到了姚寨劫持妹子也只为上山砍竹子，堪称器乐届的“超生游击队。”

Q ：我们知道阿钢一直在自己做乐器，能具体说说这个乐器吗？

A:（阿钢）其实在唐朝时尺八的乐器传到了日本，日本以“悠”为名当成了一种法器，研究出了一种派别来修禅成为了他们的本曲，成为比较深刻的一种文化。现在这个乐器在中国又流行了起来，我给这种乐器起名叫“忽”，也有一种悟心的意思在里面。

A:（小刀）阿钢每天都背着竹子，背到哪做到哪。到了姚寨第一件事也是劫持了小姑娘，一起去山里挑竹子砍竹子。我们也会把这种乐器融合到作品里面。

“马帮啊，这条路是任重道远”

摇滚歌手阐述作品用最多的词应该是real，但是鼓手小刀形容作品用的词是阳光。“中国民间传统音乐的底线是难以把控的，比较灰，但马帮所希望传递的一定是正能量的东西。”马帮的梦想是，“让好人听了变得更好，让坏人听了变成好人”。

Q ：从南蛮乐队暂停活动到马帮组建这个期间你（阿钢）在做什么？

A：（阿钢）08年那时候创作了一首歌《一切会过去》，关于汶川地震的。

Q ：你所在的地区并不是震感非常强烈的，为什么会写《一切会过去》这首歌？

A：从小到大没有见到过一下子那么多人离开。看到那些救人的场面，很多人都义无反顾去救，当时刚刚在一个创作的萌芽期，觉得自己作为一个音乐人能做的就是拿起我的笔我的琴，想给灾区人民一种继续生活下去的力量。正好当时广州独立民谣圈发起了一个声援行动，大家把歌曲小样、周边产品都放在一起援助，我就创作了这首歌。

Q :关于山歌的底线问题，马帮乐队是怎么看待或者怎么做的？

A ：中国民间传统音乐的底线是高深莫测的，方向是多棱角的，所以每个人在当代音乐创作民间元素取用的时候每个人都会不一样，有些人比较谨慎，但马帮所希望传递的是一种正能量的东西。咱们传统的文化里有很多东西是很灰的，这在我们作品里都是没有的，马帮的作品更多是宣扬一种大情怀，所以马帮的底线其实是阳光的。

Q ：关于“桂林山水甲天下” 、“印象刘三姐” 你们怎么看？

A：桂林山水是深有体会的，那个地方是喀斯特地貌，奇形怪状的风景是很常有的。“印象刘三姐”关于中国民族音乐融合是一个不好的代表，也指引了很多老师们往一个不该走的方向走了。做融合音乐不能去做一个形式化的东西，宣传表面性形式化甚至假大空的东西，这是不负的做法。二十年前这种原生态音乐是非常纯的，而现在很小护士多原生态的音乐人觉得烟雾、奇异化妆的美女是美的，这是有偏差的。当人没有分辨能力的时候，会被误导和麻醉，并反过来去污染民间艺术，所以在这个方面马帮乐队任重道远，继续战斗。

▲“听马帮的歌，好像自己正坐在山头上看着太阳，风吹过去，心里敞亮。”

2017年末，马帮乐队在天津有过一场基本没有观众来看的演出。当时阿钢站在舞台上说了一句话“我们希望把所有低沉的失落留给自己，把所有阳林凯光的正能量给你们。”音乐响起，“一切的一切都会过去，只有爱将永垂不朽。”

“马帮乐队，任重道远，继续战斗。”

采访 | 王硕、伍叁伍伍

文 | 小韩阿彧、阿基

| 王硕

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